Baisse de puissance et accélération irrégulière

[blazy13015]

[Odulphe]

Me voilà de retour avec ce problème...
Il doit clairement y avoir une question de température parce que depuis des mois, avec le retour du beau temps, je n'ai plus eu de problème et là hier et aujourd'hui, baisse de température (+- 10°) et ça recommence de plus belle !
Je suis perplexe...

[jb57-16]

Alors il faut commencer par la base, tu dis qu'en mode D le graphique de pression du turbo ne se remplit pas en entier, ce n'est pas normal, il doit se remplir en entier à partir de 3000 trs pied au plancher, d'où la fuite d'air que je soupçonne.

Dans ce cas, contrôle de toutes les durites de turbo s'il n'y en a pas une de craquelée, fendue ou trouée. Il faut bien regarder, un petit trou suffit pour te faire perdre 50cv.
Puis contrôle de toutes les petites durites de commande du turbo, wastegate etc... souvent elles fonctionnent en dépression.
Contrôle du radiateur air/air aussi pour voir si exempt de trous.

Ensuite, si filtre à air et bougies OK contrôle des valeurs STFT et LTFT,avec Torque c'est possible. Si LTFT compris entre -5% et +5% c'est OK.

Ensuite ce serait bien de contrôler les températures et les pressions données par les capteurs pour voir si elles sont dans les clous. Par ex, si cela te donne -10°C de température d'air d'admission il faut se poser des question sauf s'il fait -30°C dehors.

Si tu as des compétences en mécanique, tu devrais t'équiper de MultiEcuScan sur un PC portable, c'est l'idéal.
Si te ne comprends pas grand chose à la mécanique et à l'électronique, dirige-toi vers un garage compétent en leur expliquant le problème de manque de puissance et en leur montrant le graphique du turbo qui devrait se remplir entièrement en pleine charge.

Bonne chance, le 1.4 MultiAir est une usine à gaz, pour ça que j'ai un Tjet.
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Giulietta 1.4 TJET 120 S&S DISTINCTIVE de 2012

[Odulphe]

Tout d'abord merci de ta réponse complète !

J'ai commencé aussi par penser à une fuite d'air mais j'ai vérifié ce que je pouvais vérifier comme durites etc et je n'ai rien vu de particulier. D'ailleurs, en cas de fuite, j'imagine que le problème n'aurait pas disparu ces derniers mois avant de soudainement réapparaître ? La coïncidence avec la température extérieure est un peu interpellante aussi...
Le filtre à air et les bougies ont été remplacés il y a moins d'un an mais là aussi, j'imagine que le problème serait constant.

Je n'ai pas de PC portable malheureusement donc j'ai pris AlfaOBD, MES n'étant pas disponible sur Android...
Je vais ressortir l'ELM327 essayer de voir ces valeurs !

J'ajoute que j'ai déjà été voir mon garagiste mais qu'il n'a rien constaté d'anormal (et moi non plus ce jour-là sur le chemin du retour donc je ne peux même pas lui en vouloir )

Je vais encore voir un peu tout ça par moi-même et sinon ce sera direction Alfa !

Merci encore


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Giulietta 1.4 MultiAir Sprint 150cv - Nero Pastello, jantes 18" Competizione Dark Chrome

[Joakim02]

Depuis quelques mois j'ai un soucis plus ou moins semblable. En mode D quand je suis a bas régime est que j'enfonce la pédale a fond la monter en régime se fait rapidement mais avec des a coup et sur la pression turbo il manque une barre sur le graphique.

[Odulphe]

Bon en faisant bien attention aujourd'hui et en surveillant la jauge du turbo j'ai constaté que les moments de baisse de l'accélération s'accompagnent d'une soudaine baisse de pression du turbo...
J'imagine donc que ça doit effectivement être une fuite mais pas constante, elle se fait seulement quand la pression atteint un certain niveau ?
Pas évident à trouver du coup... Quelque chose de desserré j'imagine.
Par contre pourquoi rien pendant plusieurs mois et un soudain retour, mystère !
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Giulietta 1.4 MultiAir Sprint 150cv - Nero Pastello, jantes 18" Competizione Dark Chrome

[jb57-16]

[Odulphe]

Je vais essayer de voir ça ce week-end.
Encore merci !
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Giulietta 1.4 MultiAir Sprint 150cv - Nero Pastello, jantes 18" Competizione Dark Chrome

[Odulphe]

Bon voilà, j'ai été jeter un oeil.
Sur le moment je n'ai rien vu de particulier, trous fentes ou quoi que ce soit.
Par contre j'ai pris des photos et juste maintenant que je les regarde une chose m'interpelle :



Normal ça ?
Et toute la partie avec le collier est dans le même état.

Sinon j'ai vérifié le connecteur de la dump valve, ça a l'air bon et j'ai démonté le capteur de pression de suralimentation, il est parfaitement clean.
Rien d'autre ne me saute aux yeux en tout cas !

Je dois faire un peu de route tout à l'heure, je vais essayer de voir avec AlfaOBD si je peux vérifier les pressions pendant le trajet...

Edit : dans AlfaOBD on a tout une liste de calculateurs dans laquelle choisir et je ne sais plus lequel il fallait prendre... Où je peux retrouver ça ?

Et sans vouloir abuser, dans la liste des paramètres mesurables par AlfaOBD ci-dessous, qu'est-ce qui serait intéressant à vérifier ?
Merci

ENGINE (PETROL)
ABSOLUTE THROTTLE VALVE POSITION: throttle valve real position
ACCELERATOR DIGITAL SIGNAL: digital decoding of the analog level of the control unit input signal
ADVANCE REDUCTION FOR KNOCK: reduction of the spark advance actuated after measuring of the
knock
AIR PRESSURE CALCULATED: air pressure in the intake manifold calculated basing on the engine revs and
throttle angle data
AIR FLOW METER VOLTAGE: air flow meter voltage in Volts.
AIR FLOW RATE: amount of air consumed by the engine
AIR FLOW - THROTTLE CLOSED: the air flow through the air flow meter when the throttle is closed
ATMOSPHERIC PRESSURE: the atmospheric pressure read by the pressure sensor
CLIMATE CONTROL IDLE OPENING: the value of the throttle opening at idle due to engine self-adaptation
with the climate control operating
COIL CHARGE TIME: the time setting made by the control unit (in milliseconds), which is necessary to
charge the high tension coils in relation to the variations in the engine parameters when moving.
CRUISE SWITCH: can be 'On' or 'Off', when 'On' the cruise speed set by the driver will be maintained
automatically
CRUISE RESTORE BUTTON (RCL): when pressed it will return the vehicle to the last speed stored by the
Cruise Control
CONDITIONER ACTIVATION REQUEST: the conditioner compressor activation request
CUT-OFF STATUS: shows whether Cut-off is in progress
DTV FACTOR 1 and 2: addition factor to correct the amount of petrol injected. Compensates for the production
tolerances in the air flow meter/lambda sensor/injectors when the engine is idling
ENGINE LOAD ms: basic injection time (without corrections relating to temperature and engine parameters)
ENGINE LOAD %: the quantity of air in the cylinders in relation to maximum filling (unitary displacement)
given in percentage; it is calculated on the basis of the signal coming from the air flow meter (kg/h of air) and
the engine revs signal. The parameter is only relevant when the engine is running.
EVAPORATION CONTROL VALVE: can be 'Active' or 'Not active'. When 'Active' can recover the
hydrocarbon vapors emitted by the tank
EVAPORATION CONTROL VALVE OPENING: percentage of the evaporation control valve opening
FRA SELF-ADAPTION PARAMETER: self-adaption level of the control unit shown as a percentage of the
injection time
FUEL PRESSURE CALCULATED: the pressure calculated for the high pressure circuit by the control unit
FUEL PRESSURE MEASURED: the pressure read inside the high pressure circuit
FUEL PRESSURE SENSOR VOLTAGE: the voltage on the fuel pressure sensor in the high pressure circuit
read by the control unit (about 0.49 Volt at 0 bar, 4.50 Volt at 140 bar)
IDLE POSITION LEARNT: position of the throttle potentiometer recognized by the control unit as 'IDLE' .
IDLE ADJUSTMENT: 'ACTIVE' means the throttle is fully closed and the idle step motor has to be driven by
the control unit
IDLE CONTROL LOWER LIMIT: lower limit value recognized by the control unit as the idle opening
minimum
IDLE CONTROL SELF-ADAPTION: throttle opening value caused by the engine self-adaption
IDLE RECOGNITION TEST: automatic calibration operation of the idle actuator performed by the control unit
IDLE RECOGNITION SIGNALS: synchronization between the two tracks of the idle actuator potentiometer
INJECTION TIME: injector or injectors opening time
INTAKE PRESSURE: the pressure in the intake manifold
IRREV. CRUISE ERROR STATUS: lists the causes of the cruise inhibition. To re-enable the cruise function
turn the key to 'stop', wait 30 sec, turn key to MAR and enable the cruise function
LAMBDA SENSOR 1 UPSTREAM: lambda sensor can have the following statuses:
- open loop (for example with key ON, or in CUT-OFF)
- closed loop (operating at idle or choked)
- semi-closed loop (operating in the transients or at full load)
LAMBDA 1 UPSTREAM/DOWNSTREAM DIAGNOSIS: the lambda sensor diagnosis can have the following
statuses:
- sensor not operating (e.g. at key ON)
- lean (at normal operation in cut-off or the sensor is in open circuit or grounded)
- rich (at normal operation or the sensor is in short circuit to the ‘+’ battery)
- abnormally lean (the sensor is in open circuit or grounded and the sensor status is OPEN LOOOP)
- abnormally rich (the sensor is in short circuit to ‘+’ battery and the sensor status is OPEN LOOP)
LAMBDA SENSOR CONTROL: shows whether the minimum and maximum signal voltage of the lambda
sensor(s) upstream of the catalyser are within the pre-determined limits
LAMBDA SENSOR CORRECTION: the percentage of the injection time correction to keep the strength at the
correct level
LAMBDA SENSOR HEATER: operating status of the lambda sensor heater
LAMBDA SENSOR INTEGRATOR: correction to the amount of fuel made by the control unit to obtain the
correct air/fuel ratio.
LAMBDA SENSOR STATUS: shows whether the sensor is working (closed loop) or not (open loop)
LAMBDA SENSOR VOLTAGE: voltage applied to the lambda heater to keep the sensor at the temperature of
about 780C. The voltage range is 0 to 12 Volts and it varies to keep the sensor temperature
LAMBDA THRESHOLD: shows whether the mixture strength is rich or lean
MAX SPEED TIME COUNTER: total time in seconds the engine has been run at maximal speed
MINIMUM THROTTLE LIMIT: lower limit value recognized by the control unit as the minimum one
MIXTURE PREPARATION MODE: the engine can run in two mixture modes:
- Homogeneous. There is stoichiometric air/petrol mixture in the cylinder at the moment of ignition (14.6),
which homogenously surrounds the spark plug.
- Stratified. There is rich mixture near the spark plug electrodes which becomes increasingly leaner when
measured from the centre to the edge of the combustion chamber. The charge (air/petrol ratio between 17.5 and
21.5) is stratified by injecting the fuel during the compression stroke with the valves closed. The stratified
mixture preparation mode is used at idle and below 1200 rpm under low engine load, and it is advantageous in
terms of consumption and combustion stability. The change from homogenous to stratified mode can only be
made if the engine coolant temperature is >-10C and 5-25 sec after startup. If startup takes place when the
engine coolant temperature is between 15 and 30C (emissions test), the engine works in the homogeneous mode
for about 60 sec. The stoichiometric combustion ensures more rapid and efficient warm-up of the catalytic body
OIL PRESSURE SWITCH: 'ON' means that the oil pressure sufficient for engine operation has been reached
OVERBOOST PRESSURE MEASURED: the pressure measured in the overboost circuit
PHASE VARIATOR: operating status of the phase variator
PHONIC WHEEL LEARNING: shows whether the phonic wheel learning is in progress, has been performed,
or whether the engine is off
PRESSURE REGULATOR OPENING: the percentage of the fuel pressure regulator opening relating to the
high pressure circuit
PRESSURE SWITCH (TRINARY): shows activation of the air conditioner pressure switch activating the fan
(or fans) at speed 1
PRESSURE SWITCH (QUADRINARY): shows activation of the air conditioner pressure switch activating the
fan (or fans) at speed 2
QUADRINARY 1st LEVEL: shows activation of the air conditioner pressure switch that activates the fans at
the 1st speed
QUADRINARY 2nd LEVEL: shows activation of the air conditioner pressure switch that activates the fans at
the 2nd speed
RECOVERY (THROTTLE ERROR): shows whether recovery resulting from a throttle error is in progress, and
specifies whether it is a torque limiting or a rev limiting recovery, or whether the DCMOTOR (motorized
throttle) is off
RELATIVE THROTTLE VALVE POSITION: throttle valve position minus the basic (minimum) opening
value
SET CRUISE ACCELER.(+): can be 'Requested' or 'Not requested', when 'Requested' the vehicle speed set in
the Cruise Control can be increased
SET CRUISE DECELER.(-): can be 'Requested' or 'Not requested', when 'Requested' the vehicle speed set in
the Cruise Control can be decreased
SPARK ADVANCE: advance value assigned by the control unit without considering the value of precise
mechanical fitting
STRENGTH ADAPTATION: strength adaptation percentage relatively to the engine coolant temperature.
SYNCHRONISATION STATUS: when the key is turned from 'off' to 'on' the 'initialization' status is maintained
shortly, then it changes to the 'awaiting revs' and eventually to the 'awaiting revs/timing' (no crank); if the
engine is started correctly the status is synchronized engine
TARGET OVERBOOST PRESSURE: the overboost pressure calculated by the control unit
TARGET IDLE SPEED: theoretical value set by the control unit for the idle rpm
THEORETICAL LAMBDA TEMPERATURE: temperature of the lambda sensor calculated by the control unit
THROTTLE ANGLE: angular position of the motorized throttle
THROTTLE LEARN: with 'Activated' or 'Deactivated' it shows whether the motorized throttle lower limit has
been learned or not. 'In progress' or 'Not active' shows whether the system is performing self-learning
THROTTLE LEARN PHASE: stage reached in the throttle lower limit value learning procedure. The value
varies between 0 and 3 with the new control unit, and the value varies between 3 and 9 if the lower limit has
already been learnt
THROTTLE LEARNING RESULTS: shows whether the self-learning of the lower limit of the motorized
throttle has been completed correctly
THROTTLE LEARN INHIBIT: shows whether the self-learning of the lower limit of the motorized throttle is
inhibited
THROTTLE LEARN STAGE: shows the stage reached by the throttle lower limit value learn procedure. The
value varies between 0 and 11 for the new control unit. If the lower limit has already been learnt this value is
between 3 and 11.
THROTTLE LEARN STORAGE: shows whether the self-learning of the lower limit of the motorized throttle
has been stored
THROTTLE LOWER LIMIT SELF-LEARN: stage reached in the throttle opening lower limit learning
procedure
THROTTLE POSITION TRACK 1: percentage value of the motorized throttle signal track 1
THROTTLE OPENING IDLE: shows whether the control unit has recognized the idle position correctly
THROTTLE POSITION TRACK 1: percentage value of the motorized throttle signal track 1
THROTTLE POSITION TRACK 2: percentage value of the motorized throttle signal track 2
THROTTLE VALVE POSITION: angular position of the throttle valve
TARGET THROTTLE POSITION (CRUISE): the position the throttle has to keep to maintain the speed set by
the cruise control
TARGET THROTTLE OPENING: value of the throttle opening referred by the control unit for correct engine
management
TRA SELF-ADAPTION PARAMETER: injection time of self-adaption level of the control unit in
microseconds
TURBO ACTUATOR CONTROL: value in % of the duty cycle of the waste gate valve control
WATER TEMPERATURE RECOVERY: default value used by the control unit if the coolant temperature
sensor is faulty

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Giulietta 1.4 MultiAir Sprint 150cv - Nero Pastello, jantes 18" Competizione Dark Chrome

[jb57-16]

Il peut y avoir une petite fuite à cet endroit, je pense rien d'inquiétant, mais ce serait bien de démonter et nettoyer, idem pour la dump valve un peu plus bas, démontage et nettoyage, attention de pas faire rentrer de saleté à l'intérieur.

Tu peux contrôler tout ce qui est relatif à la pression turbo et admission, ainsi que les cibles: "targets"

Mais c'est pas évident.
_________________
Giulietta 1.4 TJET 120 S&S DISTINCTIVE de 2012

[Odulphe]

Pas beaucoup de temps ces deniers jours mais j'ai donc démonté la dump valve et c'était parfaitement clean.
Je vais essayer de voir ces jours-ci pour la fuite que je montre sur la photo.

Pour ce qui est des valeurs, il faut que je réessaie, j'ai un peu de mal à voir ce qu'il faut et surtout, je ne sais pas par rapport à quoi je peux comparer !
(L'exportation des logs semble un peu foireuse aussi, je dois me pencher là-dessus...)
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Giulietta 1.4 MultiAir Sprint 150cv - Nero Pastello, jantes 18" Competizione Dark Chrome

[gordini21]

fuite d'huile en sortie de turbo il ne faut JAMAIS avoir de dépot d'huile au niveau des raccords ça signifie qu'il y a une fuite donc pour obtenir la pression demandé par le calculateur le turbo va tourner plus vite quand c'est une petite fuite ça va ça ne fait que réduire la durée de vie du turbo si elle est plus importante ça accélère fortement ça dégradation.
la on est en sortie de turbo, je ne connais pas ton moteur, il faut regarder si il a réinjection des vapeurs d'huile avant de rentrer dans el turbo ou après si c'est avant tu resserres et tu verras ce que ça donne il te faut un collier de turbo ça se trouve dans toutes les casses auto il ne ne desserre pas. si il n'y pas d'injection d'huile avant l'escargot du turbo ça veut dire que ton palier fuit et ça c'est pas bon. tu as peut-être un grippage du système a haut régime ça m'est déjà arrivé pour 2 turbos sur 2 autres voitures mais bon ils avaient 190000 et 230000 km.

[MIKE54]

Le problème est til résolu ? Si oui comment ?
Merci
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Mito 1.4 TB 170 Quadrifoglio Verde